Срочные работы в саду!

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Реал
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 61 раз


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#286

Сообщениеот Реал » 05.11.2018, 18:55

Павел дачник, очевидно вы не понимаете как работает крахмал . Крахмал это запас . И этот запас равномерно используется по мере зимовки . Крахмал расщепляется на глюкозу , сахарозу по мере надобности дерева . И ни в коем случае не является тем пресловутым антифризом по Железову . Глюкоза как раз питает тот насос который качает этот якобы антифриз. В данном случае речь идёт о том , чтобы не расходовать в начале зимы запас крахмала , а использовать его именно тогда когда наступят настоящие морозы . Я уж писал что хористый натрий ускоряет расщепление крахмала , но нам это не нужно . Нам нужно продлить расщепление крахмала на всю зиму . Чтобы питание насоса который качает пресловутый антифриз было обеспечено на всю зиму . И в данном случае ионы меди это обеспечивают .


Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#287

Сообщениеот Zaryanka » 06.11.2018, 12:56

Реал писал(а):
04.11.2018, 18:01
... Ионы меди тормозят расщепление , может это и к лучшему . Крахмал не используется сразу в начале зимы . А нам ещё и на листья весной запас оставить нужно .
Простите за перерыв. Как же...Крахмал, это не только запасы и дыхание. Крахмал не может транспортироваться, распределяться равномерно по всем частям дерева. Только в виде глюкозы. И глюкоза превращается в нуклеиновые кислоты, а те - в белки. А сами знаете, что от них - зимостойкость .
Нам на курсах доцент кафедры плодоводства Т. Д. Никиточкина говорила, что не надо никаких опрыскиваний ни в сентябре, ни в октябре, ни в ноябре, потому что они плохо влияют на обмен веществ*. Без всяких объяснений, мы же там были - дачники, не химики. Вообще, интересно посмотреть в книге Зинченко, так ли они нефитотоксичны в безлиственный период.
Если посмотреть, что такое обмен веществ... Это: лист - фотосинтез, корни - минеральное питание, лист, вся поверхность дерева - дыхание.
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#288

Сообщениеот Zaryanka » 06.11.2018, 13:08

AndreKorolew писал(а):
04.11.2018, 12:04
...что Вы дальше делаете с листовым опадом?
Две причины: должны сгнить куколки каштановой моли вместе с листьями(листья кожистые - плохо, наверно. до мая преть будут) и утеплить мочку шелковиц(там место такое "присарайное", где зимой ветры устраивают "бочку" и снег сдувается).
С уважением, Елена.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#289

Сообщениеот Zaryanka » 06.11.2018, 15:29

Взяла "Химическую защиту растений" Зинченко В.А.. Много интересных моментов. Про медь... Знаем, конечно, но в связи с тем. что ещё "0"-й t в почве нет и корни растут, и усваивают из почвы в удобоваримой для дерева форме минералку. И микробы ещё деятельны и эту самую удобоваримую форму делают. Медь - бактерицид, попав с облитого медьсодержащим фунгицидом дерева в землю, убивает микробы почвы и воды, нарушая процессы минерализации органических веществ. стр. 144
Теперь про органические фунгициды.
Например, д.в. Манкоцеб. контактник, то есть действует на поверхности. Вокруг него в воздухе - сероуглерод, сероводород и другие вредные. стр. 147. Если это попадёт на кожицу ветки- ожоги, огрубение кожицы. А если через естественные отверстия: чечевички в коре, ранки от черешков листьев( или диффузным способом через покровные ткани) внутрь попадает, то он там, после превращений, вызывает уродства ДНК.
...не только в клетках гриба, с которым борется, но и в высших растениях, и животных... стр. 159
Якобы, преобладает всё-таки избирательность, потому что мицелий гриба и споры более чувствительны.
"Принимают на себя" д.в. листья, накапливается в листьях. Осенью дерево от этого освобождается. Освобождается ли? В почве период полураспада - до 2 лет. стр. 160. И основной путь передвижения - снизу вверх по ксилеме. Вот начнётся вегетация, а действ. вещество - уже в клетках прироста.
Возьмём системники. например, из группы "производные триазола". Топаз, Скор...
стр. 166. О механизме действия. ...замедляют биосинтез фитостеринов - строительного материала клеточных стенок и мембран...
Вообще то, имеются в виду грибные паразиты. Но...стр. 166...действуют на биосинтез стерина в клетках высших растений..,...действуют на гормоны роста - замедляют старение( а нам осенью это надо?)
Если кто забыл начало сообщения, то это всё о неполезности осенних опрыскиваний.
С уважением, Елена.

Реал
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 61 раз


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#290

Сообщениеот Реал » 06.11.2018, 17:37

Zaryanka,
Если кто забыл начало сообщения, то это всё о неполезности осенних опрыскиваний.
Да никто ничего не забыл , спасибо за объективный обоснованный анализ . Полемика не ради спора . Но если Вы не возражаете то я продолжу ?

Павел дачник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 219 раз


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#291

Сообщениеот Павел дачник » 06.11.2018, 21:06

Реал писал(а):
05.11.2018, 18:55
Павел дачник, очевидно вы не понимаете как работает крахмал .
Судя по всему -да.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#292

Сообщениеот Zaryanka » 09.02.2019, 17:54

Муж сказал, что самое время с "моими иллюзиями" распрощаться - с черешнями, которые заражены трутовиком. И не холодно пилить, и единственное время, когда споры с плодовых тел не рассеиваются.
P1380531.JPG
P1390339.JPG
боролись-боролись...эх.
Вид то ли Жёлтый, то ли Сливовый. ...вырезали, прижигала, чтобы не заражали соседние груши(у этих грибов-трутовиков только в описаниях написано - "заражают черешню", а на деле - все подряд плодовые).
С уважением, Елена.

Irus
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 319 раз


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#293

Сообщениеот Irus » 09.02.2019, 18:55

Zaryanka писал(а):
09.02.2019, 17:54
боролись-боролись...эх.
Помниться, Игорь Иванов рекомендовал места выхода гриба обработать уксусом, но похоже, не в этом случае.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#294

Сообщениеот Zaryanka » 09.02.2019, 21:54

мне кажется, Irus ,что вырезания плодовых тел("грибов") и "прижигание" "дупл", образовавшихся после этого делается только для того, чтобы созревшие плодовые тела не "запылили" на соседние плодовые деревья(а на этих последних могут оказаться "ворота" для спор - например, морозобоина). Само же дерево, с которого срезаются плодовые тела, доживает последние деньки. Скорость распространения мицелия трутовика(не помню какого) по древесине - около 50 см в год. Двигается от "места внедрения" и вверх, и вниз. По-гадски, так: "посылает" вперёд токсины(ферменты, антибиотики), убивает живые клетки и "съедает", двигаясь, что там ему больше нравится: полисахара, целлюлозу, лигнин. Как дерево может жить, если 3 м ствола(сердцевина, заболонь) уже мертвы? До самих корней. И в них тоже. А ещё мёртвые сосуды некрозного места? "Ворот", через которые споры трутовика в дерево попали.
Коричное полосатое вокруг которого я "плясала".
Дерево в глине. В этом месте был Цитоспоровый некроз, который я по-всякому лечила.
P1410873.JPG
Место "внедрения" спор трутовика. Из учебников вычитала, что стволовые гнили развиваются на фоне некрозно-раковых(на Коричном рака не было, был некроз) заболеваний. Пример сопряжённых болезней.
P1410874.JPG
"Следы" продвижения мицелия трутовика(то есть, сначала стволовой гнили)
P1410875.JPG
Гниль на торце на высоте от земли 1.5 метра.
P1410879.JPG
Так что, Бонифаций, о лечении проводящей системы инъекциями беномила было уже поздно говорить. Думаю, они имеют смысл, если внутри гнили нет. Но это надо простукиванием "момент поймать", а я не умею.
С уважением, Елена.

tep
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6163 раза
Поблагодарили: 2854 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#295

Сообщениеот tep » 10.02.2019, 07:11

Zaryanka, это всё результаты неоднократных подмерзаний и отсюда гибели древесины,скорее всего не Ваш сорт.
С уважением Борис

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#296

Сообщениеот Zaryanka » 10.02.2019, 19:15

tep писал(а):
10.02.2019, 07:11
... это всё результаты неоднократных подмерзаний и отсюда гибели древесины...
С этим не поспоришь. Говорим о том случае, когда это уже произошло. Можно лечить или нет? если нет, то почему? Если можно, то чем.
С уважением, Елена.

tep
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6163 раза
Поблагодарили: 2854 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#297

Сообщениеот tep » 10.02.2019, 19:56

Zaryanka, Мне кажется лечить уже бесполезно.
С уважением Борис

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 993 раза
Поблагодарили: 2293 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#298

Сообщениеот Zaryanka » 11.02.2019, 13:43

tep писал(а):
10.02.2019, 19:56
Мне кажется лечить уже бесполезно.
Ну, да, Борис. Конечно, если к некрозу коры и заболони ещё и гнилевые грибы прицепились. Но иногда бывает, что морозобоиной "воспользуется" только Цитоспора или Нектрия. Тогда и побороться можно.
С уважением, Елена.

tep
Сообщения: 3131
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 6163 раза
Поблагодарили: 2854 раза


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#299

Сообщениеот tep » 11.02.2019, 14:27

Zaryanka писал(а):
11.02.2019, 13:43
гнилевые грибы прицепились.
На косточковых это верный признак гибели дерева.
С уважением Борис

Виталий из Мгн
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 01.11.2007, 17:52
Интересы: Сад, пригородные путешествия.
Осваиваю технику.
Занятие: хозработник в СНТ
Откуда: Башкортостан, Абзелиловский р-н
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз


Статус: Не в сети

Срочные работы в саду!

#300

Сообщениеот Виталий из Мгн » 13.02.2019, 22:37

У меня на относиоельно молодой Антоновке на высоте 2 м проступили на поверхность мелкие белые трутовички.Похоже, дереву скоро кирдык. :( Надо готовить дубль.Лечить, кажется,бесполезняк.
Лучше плохо стоять в маршрутке, чем хорошо в степи.

Озёрное-Магнитогорск.




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BAJIEPA, Google [Bot] и 11 гостей